Collectionner
2024.12.22Participants à la conversation:
Alexander Georgievich Liders, candidat en psychologie, professeur agrégé du Département de psychologie du développement, Faculté de psychologie, Université d'État de Moscou du nom de M.V. Lomonosov. Rédacteur en chef et co-éditeur des revues Psychologist in Kindergarten, Psychologist in School, Journal of Practical Psychologist et plusieurs autres; rédacteur en chef de la revue "Méthodologie et histoire de la psychologie". Collectionneur.
Alisa Bogoyavlenskaya, artiste, membre de l'Union créative des artistes de Russie, maître des beaux-arts, chargée de cours au Département de sémiotique et de théorie générale de l'art, Faculté des arts, Université d'État de Moscou. Collectionneur et chercheur de collection.
- Alexander Georgievich, je voudrais vous interroger, en tant que psychologue également engagé dans la collecte, sur votre attitude face au phénomène de la collecte. Votre position en tant que psychologue et, éventuellement, en tant que pratique est intéressante.
- Il m'est difficile de séparer la position psychologique et la position du praticien: en tout cas, je suis les deux. C'est difficile à ajuster. Bien sûr, en tant que psychologue, je connais quelques vérités élémentaires sur la collection, que vous pouvez trouver dans le livre de Lichko "Teenage Psychiatry". Mais personnellement, je n'ai rien trouvé de plus que cela à l'intérieur de la psychologie. Par conséquent, j'utiliserai des mots ordinaires, n'incluant qu'occasionnellement des maximes psychologiques.
Il me semble que le phénomène de la collecte est très curieux, et tout de suite il faut distinguer deux parties complètement différentes. Je ne suis pas prêt à définir la collecte, mais je comprends qu'il y a ceux qui sont principalement des hommes d'affaires et ceux qui sont des hommes d'affaires minimes. La collecte est de l'argent, mais néanmoins, ces personnes ne collectent pas pour l'argent. Pour quoi?
Nous avons deux extrêmes - la dimension est donnée. Il existe également d'autres dimensions. (Trace une ligne et fixe les noms des poteaux) Il me semble que c'est de l'argent, des affaires, et c'est une manière légale de collectionner, d'investir: les banques achètent des peintures, les clients achètent des peintures, etc. Et ici quoi? Il me semble qu'il y a une autre position, beaucoup plus ... tout aussi profonde, un archétype aussi profond que le business. C'est une passion pour l'exhaustivité, pour l'exhaustivité, pour trouver de nouvelles choses, pour cataloguer, pour commander, etc. Quel est le principal ici - l'exhaustivité ou l'ordre, n'est pas très clair pour moi. Mais, néanmoins, l'exhaustivité, l'exhaustivité, l'ordre - cela compare le collectionneur à ...
Il peut y avoir un analogue ici: si le commerce est un produit humain, alors ce pôle est beaucoup plus naturel. C'est le pôle où la collecte des produits de l'activité humaine s'apparente à la collecte des phénomènes naturels. Graines, herbier, espèces animales, peaux - pas à vendre, mais en tant que spécialiste des sciences naturelles.
- Alors vous parlez de recherche?
- Vous savez, cette recherche est dans un sens particulier du mot. Oui, c'est une étude de l'humanité, ou simplement une observation, une description, une collection - une étape de la recherche.
Y a-t-il pour moi d'autres dimensions du phénomène de collection? Il y en a peut-être. Il y en a aussi un qui invite ... (trace une ligne verticale) il est immédiatement frappant que la collecte soit une sorte d'ersatz, un substitut à une autre activité. Lichko écrit que ce sont des défenses comportementales - il y en a beaucoup, il veut dire enfance et adolescence. Je parlerai en termes généraux, dans un contexte plus large.
Le fait est que de nombreux professionnels qui, pour une raison quelconque, se sont séparés ou ne sont pas suffisamment profonds pour diverses raisons dans leurs activités professionnelles, recherchent une continuité symbolique de leurs activités. Dans le domaine de la collecte que je fais - des calendriers de poche - ceux qui ont traité de la mer collectent la mer. Ceux qui ont traité de l'aviation, mais, par exemple, sont devenus non pas pilote, mais technicien, assemblent l'aviation. Ceux qui vivent de chiens, mais qui ont encore besoin d'espace, de champ, d'espace autour, il collectionne les chiens.
- Et une personne qui a quitté sa ville natale et recueille toutes les informations le concernant, cela peut-il aussi être lié?
- Oui, bien sûr, et je connais une femme qui a travaillé ici sur les chemins de fer, qui a déménagé au Canada et qui collectionne tout sur les chemins de fer, d'abord russe, et maintenant sur le Canada.
Donc, je demanderais une dimension: de l'autre côté, c'est une compensation ou une sorte d'addition, et je ne peux pas définir l'autre pôle sans ambiguïté. S'il y a compensation, je ne peux que deviner, laisser entendre que ce n'est pas une compensation, mais en fait une perception per ce, en soi. Pas un remplacement, pas une entreprise, pas une recherche, mais en soi que c'est - je ne sais pas ... Vous voyez, j'ai même marqué ce pôle plus près du milieu.
Que puis-je dire d'autre sur le phénomène de la collecte? Cela ressemble à quelque chose de développé, un phénomène social, une sphère. À une époque, j'aimais beaucoup la philosophie des sciences - en science, il y a le concept de sphères d'activité, elles se soutiennent mutuellement d'une manière spéciale. Le phénomène de collecte est sans aucun doute une division du travail. Là où il y a des rôles, il y a une hiérarchie, des règles, etc. Il y a des anciens et des débutants. Cette sphère fournit une autre sphère. Laquelle? Cette sphère est l'une des sous-sphères des loisirs. La première chose qu'il offre est le développement culturel. Dans l'armée au KVN (au KVN!), Une autre équipe m'a demandé où se trouvait la Guadeloupe. Je n'ai répondu que parce que je collectionnais des timbres. Si je collectionnais des timbres, je savais où se trouvait cette île.
Cela signifie qu'il s'agit d'une sphère au sein de la culture, et puis il y a toutes les maximes qui peuvent être dites sur l'activité culturelle. Collectionner en tant que sphère est une éducation tardive. Dans chaque espace privé de collection, l'exhaustivité de la composition, des rôles, etc. mûrit. Dans chaque nouvelle direction de collecte, ils sont en retard. Voici un exemple pour vous: les calendriers de poche sont d'abord passés par une étape naturelle - les entreprises les ont produits pour elles-mêmes. Puis, dans les années 1960, ils ont commencé à être mis en vente: l'État faisait de l'argent, l'État était le seul éditeur. Puis des firmes privées sont apparues. Et lorsque le développement de la société a permis à tout cela de se diversifier, à un moment donné, les collectionneurs ont commencé à produire des calendriers pour eux-mêmes et pour les autres. Vous serez surpris, mais ils publient des calendriers en un seul exemplaire - pas pour une exposition, pas pour la vente - juste pour eux-mêmes. Cela s'ajoute au classement. On répète la même chose que dans les timbres, en métal, car le nombre de pièces est limité et les sociétés de collectionneurs ont commencé à imprimer des ersatz de pièces. Les philatélistes ont commencé à imprimer des ersatz de timbres - c'est le moment où un objet de collection est créé par les collectionneurs pour eux-mêmes. Permettez-moi de vous rappeler que de grands artistes - par exemple Picasso - il y a eu un moment où ils ont tout écrit en un seul exemplaire, puis il est arrivé un moment où ils ont fait 17 copies de la même chose - pour des collectionneurs.
De plus, le phénomène d'un intermédiaire apparaît - celui qui ne collecte pas, mais qui fait des affaires. La sphère devient de plus en plus complexe en termes de hiérarchie.
- Dans ce cas, les lois du fonctionnement des sphères opèrent - c'est-à-dire que cela peut être la sphère de la collection, ou la sphère des amoureux des chiens, des fans ...
- Ils peuvent se chevaucher, par exemple, un fan peut avoir une collection d'autographes.
- C'est-à-dire que dans ce cas, on assiste à une transition de l'individualité maximale du collectionneur à son inclusion dans le groupe des mêmes collectionneurs, avec les mêmes intérêts?
- Votre question ne concerne plus le phénomène, mais l'explication - quelles sont les choses essentielles derrière ce phénomène. L'essence dans ce cas est la communication, et l'objet de collection n'est qu'un intermédiaire. Parce qu'il est plus important de venir, parler, s'asseoir, regarder, dire «Oh!», Envoyer un like, etc. Avoir est important, mais la communication est tout aussi importante. Il est important d'avoir des amis collectionneurs de stylos.
Il y a deux extrêmes - certains écrivent «échange sans correspondance», d'autres - «échange uniquement dans le cas de lettres significatives. Parlez-nous de vous ... »La plupart des collectionneurs satisfont leur besoin de communication. Supplément, développement, zone c'est bien, mais ils ont besoin de communication, là où il y a une hiérarchie, où vous pouvez changer de place, devenir un expert au fil du temps, etc.
- Ensuite, il s'avère que la collecte dans ce cas n'est qu'une excuse pour la communication. En fait, cela peut être n'importe quelle activité. Vous pouvez conduire des motos, et ce sera aussi la communication dans votre cercle - avec les rôles, avec la hiérarchie, vous pouvez vous laisser emporter par la littérature française, et ce sera aussi la communication.
- Il est très difficile de rattraper la ligne ici. Conduire des motos - prenons autre chose - des bateaux à vapeur. Il existe une telle association de collectionneurs qui a «chevauché le goût» des bateaux à vapeur et des promenades en bateau à vapeur. En quoi cela diffère-t-il des motards? Mais au cours du voyage, ils changent, parlent, boivent du thé (et pas seulement du thé). La communication vit de tout type d'organisation civilisée. Vendre des fleurs, faire pousser des fleurs. En ramassant des fleurs, dans l'herbier. Une autre chose est qu'il y a une différence dans les capacités matérielles - qui peut se permettre une moto? Il y a, sans doute, pour toute la généralité, la dimension de la démocratie. Qu'est-ce que la démocratie? Disponibilité, pluralité et prix. Il y a ceux qui collectionnent les médailles de table. Mais ils ne sont que dans les antiquaires, il n'y en a pas autant que les pièces de monnaie et les billets de banque.
En ce sens, les calendriers sont les plus démocratiques, ce qui a conduit au fait que les calendriers ont explosé et atteint un optimum. Tous les autres existent depuis longtemps et sont en train de fondre - la philatélie, la numismatique. Le calendrier est toujours en avance. J'étais au Kamtchatka - et il y a aussi des collectionneurs de calendriers.
La disponibilité, la pluralité, le prix facilitent la communication. Mais il existe également des prérequis culturels pour la collection. Pour moi, les pays d'Europe se démarquent assez clairement, où il y a de nombreux calendriers et de nombreux collectionneurs. Et il y a des pays où il y a peu de calendriers et peu de collectionneurs. Dans certains pays, la collecte n'a pas de retour d'information fiable et ne stimule pas l'industrie du calendrier. Il y a quelque chose de différent dans la culture. Par exemple, aux États-Unis, selon des tiers, il existe un petit groupe qui collecte des calendriers muraux - ils ont de l'espace pour les afficher. Et leurs petits calendriers ne sont pas si beaux, et uniquement corporatifs. Les Chinois essaient mais ne parviennent pas à introduire des calendriers de poche en Amérique.
L'hypothèse est que le phénomène de la collecte est influencé par un certain environnement culturel national. En Italie, par exemple, il existe des calendriers de qualité inférieure, très chers. Les collectionneurs ne sont pas visibles dans l'espace Internet. Et des pays comme l'Espagne, le Portugal - de nombreux collectionneurs, de nombreux calendriers, à la fois naturels et artificiels.
- Qu'est-ce qui pousse une personne à venir à ce genre de loisir, si c'est un loisir pour elle? Pourquoi une personne choisit-elle de voyager et une autre de collectionner? Il y a donc quelque chose dans la structure de la personnalité?
- Oui, plutôt même dans la structure de la mentalité. Il y a ceux qui visualisent bien, qui ont besoin de nouvelles images visuelles, de nouveaux territoires. Il y a ceux qui aiment marcher ou pédaler. Et il y a ceux qui aiment le calme, l'ordre, le détachement, la proximité, l'intimité de la collection.
Dans la structure de la personnalité ... Il me semble qu'il y en a bien sûr, et c'est ce qui est actuellement activement discuté en psychologie. C'est ce qu'on appelle la tolérance à l'incertitude. Sans aucun doute, la collecte pose certaines conditions pour cela. Après tout, ce domaine est notoirement difficile, et j'ai peut-être peur de ce domaine. Et je ne peux pas avoir peur, car quelque chose en moi répond. Je suis moi-même complexe, j'interagis avec une autre complexité. De plus, cette incertitude est double: c'est l'incertitude du sujet et des frontières, ainsi que l'incertitude créée par la concurrence.
Il y a des individus qui résistent à cette tolérance, fixent des limites ou peuvent fluctuer. Exemple: une fille collectait des calendriers avec des chiens. Elle vit avec des chiens, a un hôtel pour chiens. Mais au fur et à mesure que la collection grandissait, elle s'est rendu compte qu'elle ne pouvait pas l'organiser dans sa tête et dans l'ordinateur. Elle a renoncé à une partie de la collection, a vendu la soi-disant série, et tout à coup, récemment, elle divise à nouveau la collection - elle ne laisse que la délicatesse - des calendriers de pépinières, et vend tout le reste - une grande partie. Autrement dit, elle n'a pas fait face à l'incertitude - lorsque la collection s'est agrandie, elle a été obligée de la limiter, parce qu'elle «n'a pas le temps», et je pense qu'il n'y a aucune tolérance à l'incertitude.
- Je voudrais poser une question philosophique - sur l'attitude des collectionneurs face à l'espace et au temps. En effet, dans la collection il y a une «harmonie de contrastes» - l'individualité et en même temps la sérialité de l'objet. La collection permet un regard métaphorique sur le passé et de jouer l'histoire de chaque objet, ainsi que de construire une prévision. Il est possible que la personnalité du collectionneur soit incluse dans des relations spatio-temporelles, rappelant un jeu selon certaines règles. Attitude envers le futur, passé et présent, possibilité de leur variation. Une attitude spécifique envers la vie et la mort pourrait-elle être l'un des fondements de la collection?
- Vous avez posé une question difficile. Relation à l'espace et au temps. Type de personne du point de vue de la maîtrise de l'espace et du temps, un collectionneur est comme une personne qui vit toujours dans un espace et un temps raffinés.
(Longue pause de réflexion)
Eh bien, je peux avancer une telle hypothèse est tout à fait paradoxale. Je pense que nous allons maintenant élargir, ce que vous avez dit, nous allons clarifier. Mais regardez: collection naturelle-historique, test naturel. Linné, qui décrivait les animaux, les papillons, les araignées, les plantes, etc., parlait sans aucun doute à l'avenir. Sans aucun doute, il a parlé pour l'avenir par ce qu'il a esquissé, décrit, enregistré. Il admit avec sagesse que cela pourrait périr. Sans doute, cette volonté de préserver - au niveau de la collection toute initiale - comme la connaissance de la nature, pas même une étude, mais simplement des connaissances, l'envie de commander des pièces.
(trace une ligne et met en évidence les pôles dessus)
L'extrême ici est le phénomène qu'une personne célèbre me présente. Il est allé aux îles du Cap-Vert et y a rassemblé une collection, le destin a décrété - dans un autre endroit. C'est un homme moderne. Un autre a compilé une liste de toutes les personnes, événements et choses formidables utilisant Internet. Il s'est tourné vers nous avec une proposition - faisons une série SANS FIN de calendriers de poche. Tous ces événements sont sur cette liste. Disponible en dictionnaires, encyclopédies. Et il veut le traduire dans une telle forme visuelle de calendriers. De plus, les gens et les choses sont compréhensibles, mais comment transmettre les événements? Dès le début, il s'intéresse à la complétude et à l'incarnation de cette complétude en quelque chose. Les calendriers de poche vous permettent vraiment de le faire pendant de nombreuses années. Dans ma collection, il y a à peu près tellement de calendriers de poche (écrit le nombre 500000), je pense qu'il y en a deux, trois fois plus, car nous ne connaissons pas bien l'Inde et la Chine, dans les pays occidentaux nous en sortons la moitié, dans notre pays - 90%, mais le chiffre ! Et combien de ces événements, personnes et choses! De plus, ce sont TOUS des tracteurs qui ont été produits dans le monde, tous des avions ... Il est clair que cela représente ce qui a déjà été publié dans les calendriers. Mais, néanmoins, l'idée est là.
- Autrement dit, c'est l'incarnation maximale d'une idée sous la forme d'une collection?
- C'est l'incarnation maximale du monde entier (sous forme filmée) sous la forme d'une collection.
D'autre part, le temps est toujours présent dans la collecte. Il est difficile de trouver des objets de collection qui ont mis fin à leur existence et qui n'existent plus. Peut-être des tarentasses? - Et puis ils en fabriquent de nouveaux, en petites quantités. Vous voyez, aucun objet de collection n'a renoncé à la libération naturelle / artificielle. Tous les délais de collecte sont artificiels. Je ne collecte que des pourboires. Il y a des Allemands qui collectent la RDA. Le reste, ils collectent, mais lentement, et ce qu'ils veulent collecter complètement. La tranche horaire est entièrement définie, car le RDA n'est plus là.
- Autrement dit, pendant qu'ils collectent, ça vit, continue d'exister? Ne meurt pas en étant collecté?
- Non, je le dirais différemment. Mes sentiments, mes idées, mon image, mon identité. Vous pouvez voir si la RDA n'est collectée que par d'anciens résidents de la RDA, mais c'est la même chose que les propriétaires de chiens, comme les pilotes, dont nous avons parlé. Il s'agit d'une sorte de maintien de l'identité.
- Ou peut-être que c'est comme à Pouchkine: «Non, je ne mourrai pas tous - mon âme dans la lyre chérie survivra à mes cendres et fuira la pourriture»?
- Il faut regarder les différences dans les domaines de la culture: poésie, textes, médias - et dans le domaine de la collection. La différence est que Pouchkine a créé et que le collectionneur collectionne. Le poète restera parce qu'il est le créateur et le collectionneur est le mécanisme de la vie de la collection. Collectionneurs des premières éditions, Pouchkine fleurit - ils sont le mécanisme de l'éternité, pas l'éternité elle-même.
«Dans le même temps, ce qui sera collecté exactement dépend de la personnalité du collectionneur. Si nous prenons Tretiakov, qui a collectionné des peintures d'artistes russes dans une situation où personne n'avait besoin des peintures - «même les jeter dans la Neva» - comme résultat, en fonction de ses préférences personnelles, tout le pays connaît depuis l'enfance l'histoire de l'art russe de la collection de Tretiakov. Autrement dit, il peut être considéré d'une certaine manière comme le créateur, celui qui a fait la sélection.
- Je suis d'accord qu'un collectionneur peut apporter quelque chose qui «tombe» de la sphère de la collecte dans des couches plus larges de la culture. Et maintenant, il y présentera son sujet. Puis-je vous donner d'autres exemples, pas du passé?
- En principe, il s'agit de presque toutes les collections muséales, qui reposent initialement sur une ou plusieurs collections privées ...
- Je pense que ... Souvenons-nous de ce sentiment et écartons-nous un peu.
Je vais maintenant essayer d'illustrer l'idée sur cette dimension. (Dessine une croix sur une ligne) Cette croix peut être interprétée pour faciliter la collecte, les limites naturelles. Par exemple - la peinture russe a pris fin, la peinture soviétique a commencé, bien qu'il y ait aussi des moments de transition. Donc, d'une part, cette frontière facilite la tâche, d'autre part, elle la complique. Je voudrais attirer votre attention sur ce point.
Cette croix symbolise un danger pour moi. Le phénomène vit sur cette sphère ... Il y a des dangers internes qui peuvent tuer, comme les mammouths sont morts, il y a des analogues, des défis.
La collecte peut se transformer en un autre type d'activité et ainsi être émasculée. Par exemple, le concept de «collection virtuelle» est maintenant apparu. Il a éclaté très rapidement et violemment. Il y avait des gens qui collectionnaient les étiquettes de bière. De vraies étiquettes. Et maintenant, ils ont des collections virtuelles, où il y a non seulement leurs étiquettes, mais aussi les étiquettes de ceux avec qui ils communiquent. Ceci est un analogue d'un catalogue, mais les catalogues ont été réalisés (dans le domaine des timbres) de telle manière qu'ils n'imprimaient jamais toute la série, certains timbres recevaient simplement une description. Et l'ordinateur vous permet de tout décrire.
Une personne ne se soucie plus du catalogue, seulement de sa collection virtuelle, l'utilise à sa guise, et c'est un type d'activité complètement différent, mais c'est peut-être un retour à la collection originale. Linné a amené des animaux, des plantes, les a donnés pour étude, mais où sont-ils maintenant? Seule sa taxonomie est restée. Et c'est la même chose ici. Où est ce calendrier, peu importe. C'est dans l'ordinateur. S'il existe en un seul exemplaire, je ne m'efforcerai pas de l'obtenir, si dans dix, je découvrirai qui l'a. Mais il y a un certain danger que l'activité naturelle se transforme en «activité sur un carré» - en activité artificielle, car les moyens offrent une telle opportunité dans certains types de collecte.
Je pense que ce sera intéressant pour vous de le savoir. Vous savez qu'Anatoly Karpov collectionne les timbres. Il collectionne depuis longtemps, il a un agent qui est un intermédiaire pour lui. Je soupçonne - c'est un mythe - que le secrétaire général du Parti communiste bulgare ait collecté des calendriers. C'est un mythe, je ne peux pas le confirmer. Mais comme arguments pour la véracité: en Bulgarie toutes les organisations ont été obligées de publier des calendriers - même sur du mauvais papier, au moins une photo ... C'était incomparable avec la Hongrie, avec la Moldavie. Cela alimentait clairement l'intérêt de quelqu'un. Mais je sais avec certitude - ce n'est pas un mythe - qu'une personne qui était à la tête de la police de la circulation en Carélie, puis à la tête de la police de la circulation à Moscou, puis - à la tête de la police de la circulation de Russie - a collecté des calendriers. Il est le chef de la circulation - et toute la police de la circulation en Russie a publié des calendriers de poche - pour lui. Il s'agit d'un phénomène étrange lorsqu'une personne significative entre dans la structure hiérarchique d'une sphère et qu'elle modifie cette sphère, comme une sorte de bosse. Il a pris sa retraite et c'était fini. La collecte est donc un domaine où toutes les lois sociales s'appliquent.
C'est peut-être ce que je voulais dire sur les collections virtuelles comme activité d'ersatz, ainsi que sur le rôle du facteur humain. Et je vous ai demandé de vous souvenir de quelque chose pour revenir au sujet de la conversation.
- C'était la pensée du contraste - le passage des préférences purement individuelles des collectionneurs à des significations générales. Une compréhension publique de son fonctionnement est alors construite sur la base de la collection personnelle. Et ce sont des pôles très fortement séparés.
- Vous continuez probablement de dire que la collecte est une recherche. Bien que la recherche soit active, la cognition est ici comme une étape d'observation et de fixation. Je suis d'accord. Et ce cas, quand il définit certains modèles et va au-delà dans des couches culturelles plus larges - j'y penserais vraiment. La solution primitive est évidente. La solution «innocente» est très simple: les collectionneurs peuvent-ils donner leur avis à ceux qui sont liés à l'objectivité. Ce n'est pas une sortie dans l'histoire, dans la transmission d'échantillons culturels, mais une sortie dans la sphère moderne - dans la culture de la production, si vous voulez.
- Choisissent-ils et établissent-ils de nouvelles règles?
- Ils sont inclus dans la production. Les calendriers de poche en Allemagne ont définitivement un code postal, une adresse et un numéro de téléphone. C'est la culture. Nos éditeurs ne le font pas encore. Quelque part dans la ville de Kamsk, ils publient un calendrier et donnent un téléphone, sans même indiquer qu'il s'agit de la ville de Kamsk. C'est tellement ennuyeux! Nous, collectionneurs, voulons nous rassembler et élaborer un guide aux éditeurs sur ce qui doit être dans ce domaine. Ce n'est pas seulement un manque de gestion, mais une certaine culture éditoriale. Quant à un exemple comme Tretyakov, il s'agit sans aucun doute d'un thème de musée. Le musée est ce qui conserve la collection. Il y a un homme à Moscou qui me dit sans hésitation: «Écoute, j'ai déjà acheté un terrain pour le futur musée du calendrier». Il n'a pas encore l'argent pour construire une sorte de bien immobilier là-bas, mais il a acheté le terrain pour une utilisation future, pense-t-il, animé par l'idée d'un musée du calendrier. Il «raye» les calendriers des temps de l'URSS auprès des collectionneurs. Il veut le faire d'abord dans les albums - il prépare l'album "Calendaristics during the Great Patriotic War", et ensuite seulement le musée.
Mais le musée ... De nombreuses recherches sont effectuées sur le matériel de la collection ou des archives. L'archive est une quasi-collection. Ce sont des traces, des restes d'activité. C'est ce qui restera dans cette chaire lorsque tout le monde sera parti.
- L'archive a une structure légèrement différente.
- Des recherches peuvent être menées sur le matériel de la collection et des archives, puis elles seront diffusées à d’autres couches culturelles plus larges. Disons faire des recherches sur l'histoire des mods. Et puis une étude de cette mode dans les vêtements modernes.
- Revenons deux paragraphes en arrière. Un musée est-il en quelque sorte l'immortalité d'une chose qui incarne une idée?
- Oui et non. Un musée est une forme transformée de collection personnelle, où nous sommes habilités par le pouvoir d'un autre. Dans les pays où la propriété privée est développée, ce sera un musée privé - comme, par exemple, près de Zvenigorod la maison de l'artiste, sa maison est devenue un musée. Un musée, c'est toujours de l'argent, des sponsors, des biens. Les musées, comme vous le savez, sont privés, municipaux et étatiques. Et par crochet ou par escroc, les privés tentent de se rendre au municipal. Parce que dans notre pays, il est plus difficile de détruire un musée ou une collection d'État. Dans d'autres pays - privé, privé, privé.
Vous avez abordé une chose intéressante: le sort de la collection. Comme dans d'autres domaines, nous pouvons parler de la vie de la collection - de l'origine, du développement, de l'apogée, de la décongélation et de la mort. Bien qu'il existe un concept - de la collection de tel et tel. C'est-à-dire que certains fixent leur collection, et même si elle est éparpillée, elle sera toujours de sa collection, car il a collecté, décrit, enregistré, et puis ... Mais il me semble, sur la question du temps et de l'espace, que les collections meurent ...
Mais une collection, lorsqu'elle est pulvérisée - après tout, il est rarement possible de vendre une collection entièrement, seulement pour une bouchée de pain - elle contribue à la croissance des générations suivantes, elle parvient à ceux qui sont prêts à travailler sérieusement avec elle ...
- Dans quelle mesure le collectionneur s'identifie-t-il comme faisant partie de la collection, ou comme le «maître» de la collection? C'est-à-dire la question du lien psychique entre le collectionneur et sa collection.
Le mot identité aide à répondre à cette question. C'est une grande partie de mon identité. J'ai peur de la perdre. Je me soucie d'elle en particulier. Je m'inquiète quand quelqu'un la traite mal. Ou lorsque des catastrophes naturelles perturbent ... un de mes collègues a inondé une partie de la collection. C'est comme un couteau dans mon cœur. Dans le même temps, certaines circonstances sont un contrepoids. Par exemple, la maladie du père. Et puis je peux marcher avec mes chaussures sur les calendriers. Ils se sont effondrés et ma tête est occupée par une autre. Cette identité qui est la mienne est émoussée. Mais cette identité, que vous devez prendre soin de votre père, est complètement différente. Et le mot «maître» - non, non.
- Je l'ai dit de manière exagérée - précisément pour exacerber ce problème.
- Il existe des concepts qui sont décrits à propos de toute propriété. Il y a un fabricant, il y a un propriétaire, il y en a un qui représente - le propriétaire, il n'est pas le propriétaire. Et dans la collection, il y a des choses qui sont fixées dans la propriété. Il y a quelqu'un qui collectionne une collection, quelqu'un qui possède, quelqu'un qui expose. Ils peuvent notamment être collés entre eux, mais ils peuvent être séparés. Si nous annonçons un concours, alors le fils et la fille peuvent exposer à l'exposition, bien que l'objet provienne de la collection du père.
- La collection peut-elle être considérée comme surmontant la mort dans une certaine mesure?
- Moi, indépendamment de vous, je pensais maintenant à ce qui suit. Je connais la définition de ce qu'est la vie - biologique. Mais il y a une impression indélébile que le monde vit, et nous ne faisons que le soutenir. La catégorie de la vie ne s'applique pas à nous. La maison existe pour vivre pendant des siècles, et les locataires sont en train de la réparer, de la peindre ... Si vous aviez admis l'idée que la nature, les maisons, les objets vivent, alors nous, les gens, fournissons leur vie. Vous voyez comme c'est paradoxal. Les calendriers de poche, avec mon aide, sécurisent l'éternité pour eux-mêmes. Je pars de rester. Ils restent avec mon aide.
- Vous associez-vous avec eux? Êtes-vous impliqué dans cette idée?
- Je m'identifie comme un collectionneur de calendriers de poche, mais c'est une identité, c'est la même chose que religieux, de genre, mais pour aller plus loin ...
- Quand nous vivons pour une idée, nous nous oublions nous-mêmes et, à un moment donné, nous devenons un tout avec elle. Le moment de l'égoïsme est très difficile, ce qui disparaît dans la collecte. C'est un individu, mais pas égoïste.
- Je ne vous ai pas bien entendu - il m'a semblé "quand une personne vit comme des enfants ..." - L'idée des enfants - cela vaut aussi ici ...
- Les enfants ont des sentiments complètement différents. Ce ne sont pas des enfants. Ce ne sont pas des enfants. La seule chose que je peux dire qui m'associe à vos propos, c'est qu'il y a une idée, un concept, une catégorie derrière ce phénomène. Et pourtant, il y a un intermédiaire. Je ne peux pas dire que je fais partie de ceci ou que cela fait partie de moi. Je peux le dire ainsi: la collecte en tant que processus, la collecte en conséquence fait partie intégrante de ma vie, pas moi. Si je possède ma vie, alors je contrôle cette partie de ma vie. Si quelqu'un d'autre possède ma vie - il ira en prison - alors qui a besoin de cette collection. Je trouverai un sens à une nouvelle situation pour moi - sans collection, et ici, relativement parlant, ils la jetteront au sous-sol.
Il y a un intermédiaire entre moi et la collection sous la forme du concept de vie. Moi, la vie et la collection en tant qu'activité (dessine un diagramme en trois éléments).
- J'ai l'hypothèse que la profondeur de la collecte est associée à une orientation particulière d'une personne par rapport à la vie et à la mort.
- Dans vos recherches, il est peut-être possible de tester une hypothèse plus large. La différence entre les tableaux du monde de ceux qui sont inclus dans la collection et ceux qui ne collectionnent rien. Il est même possible d'établir des différences dans la vie des collectionneurs et de ceux qui sont idiosyncratiques à la collection.
- Merci, Alexander Georgievich. Je résumerai - en général, nous avons esquissé les points fondamentalement importants de l'approche du phénomène de la collecte du point de vue de la psychologie. Pour être honnête, j'ai été impressionné par votre aphorisme: «le collectionneur est le mécanisme de l'éternité», qui renvoie plus à la philosophie qu'à la psychologie. J'espère qu'à l'avenir, nous serons encore en mesure de discuter des problèmes de collection - psychologiques et philosophiques.
