Sammeln

Gesprächsteilnehmer:

Alexander Georgievich Leders, kandidat der psychologischen Wissenschaften, Associate Professor für Alterspsychologie der Fakultät für Psychologie der Moskauer Staatlichen Universität namens M. W. Lomonossow. Chefredakteur und Mitherausgeber der Zeitschriften "Psychologe im Kindergarten», «Psychologe in der Schule», «Journal of praktische Psychologe»und einige andere; verantwortlicher Herausgeber der Zeitschrift "Methodologie und Geschichte der Psychologie". Sammler.

Alice Bogoyavlenskaya, künstler, Mitglied der Kreativen Union der Künstler Russlands, Master of Fine Arts, Lehrer am Lehrstuhl für Semiotik und Allgemeine Kunsttheorie der Fakultät für Künste der Moskauer Staatlichen Universität. Sammler und Sammler.

- Alexander Georgievich, ich wollte Sie als einen Psychologen fragen, der gleichzeitig mit Sammlern über Ihre Einstellung zum Sammlerphänomen beschäftigt ist. Ihre Position als Psychologe und vielleicht als Praxis ist interessant.

- Es ist für mich schwierig, eine psychologische Position und eine Position der Praxis zu teilen: Ich auf jeden Fall sowohl das, als auch das andere. Es ist schwierig, sich anzupassen. Natürlich kenne ich als Psychologe einige Abc-Wahrheiten über Sammlerstücke, die Sie in Lichkos Buch «Jugendpsychiatrie»finden können. Aber nichts mehr davon innerhalb der Psychologie habe ich persönlich irgendwie nicht gefunden. Daher werde ich alltägliche Wörter verwenden, nur gelegentlich einige psychologische Maximen einschließen.

Es scheint mir, dass das Phänomen der Sammlerstücke sehr neugierig ist, und man muss sofort zwischen zwei völlig unterschiedlichen Teilen unterscheiden. Ich bin nicht bereit, den Sammlern eine Definition zu geben, aber ich verstehe, dass es diejenigen gibt, die in erster Linie Geschäftsleute sind, und diejenigen, die in minimalem Maße Geschäftsmann sind. Sammlerstücke sind Geld, aber dennoch sammeln diese Leute nicht wegen des Geldes. Wofür denn?

Wir haben zwei Extreme – Dimenzia ist gegeben. Es gibt auch andere димензии. Es scheint mir, wenn hier – Geld, Geschäft, und es ist eine legitime Art der Sammlung, Investitionen: Banken kaufendie Bilder, die Mäzene kaufen die Bilder, und so weiter. Was ist hier? Ich denke, es gibt eine andere, viel mehr... eine ebenso tiefe Position, ein ebenso tiefer Archetyp wie ein Geschäft. Es ist eine Leidenschaft für etwas Vollständigkeit, für Vollständigkeit, für die Suche nach Neuem, für Katalogisierung, für die Ordnung und so weiter. Dass hier die Hauptsache-Vollständigkeit oder Ordnung ist, ist mir nicht sehr klar. Aber dennoch, Vollständigkeit, Vollständigkeit – Ordnung-das vergleicht den Sammler mit...

Hier kann es ein Analogon geben: Wenn das Geschäft ein menschliches Wesen ist, dann ist dieser Pol viel natürlicher. Es ist ein Pol, wo das Sammeln von Produkten menschlicher Aktivität ähnlich ist wie das Sammeln von Naturphänomenen. Samen, Herbarium, Tierarten, Häute – nicht zum Verkauf, sondern als Naturforscher.

- Sie sprechen also von einer Studie?

- Sie wissen, diese Forschung in einem bestimmten Sinn des Wortes. Ja, es ist die Erforschung der Menschheit, oder einfach nur Beobachtung, Beschreibung, Sammlung – eine Phase der Forschung.

Gibt es irgendwelche anderen für mich димензии Phänomen des Sammelns? Wahrscheinlich schon. Es gibt immer noch eine, die vorgeschlagen wird... (zeichnet eine vertikale Linie) fällt sofort auf, dass das Sammeln ein Ersatz ist, ein Ersatz für eine andere Aktivität. Litschko schreibt, dass es sich um Verhaltensschutz handelt – es gibt viele, er meint Kinder-und Jugendalter. Ich werde generell in einem breiteren Kontext sprechen.

Tatsache ist, dass viele Profis, die sich aus irgendeinem Grund getrennt haben oder aus verschiedenen Gründen in ihrer beruflichen Tätigkeit nicht ausreichend vertieft sind, nach einer symbolischen Fortsetzung ihrer Tätigkeit suchen. In dem Bereich, in dem ich mich beschäftige – Taschenkalender – sammeln diejenigen, die mit dem Meer zu tun hatten, das Meer. Diejenigen, die mit dem Flugzeug zu tun hatten, aber, sagen wir, wurde kein Pilot, sondern ein Techniker, sammeln Luftfahrt. Diejenigen, die Hunde leben, aber er braucht noch ein Gebiet, ein Feld, einen Raum um ihn herum, er sammelt Hunde.

- Und die Person, die die Heimatstadt verlassen hat und alle Informationen über ihn sammelt, kann sich hier beziehen?

- Ja, natürlich, und ich kenne eine Frau, die hier für Eisenbahnen gearbeitet, zog nach Kanada, und sammelt alles über die Eisenbahnen, vor allem die russischen, und jetzt über die kanadischen.

Also, ich würde Dimenzia fragen: Auf der einen Seite ist es eine Entschädigung oder eine Ergänzung, und den anderen Pol kann ich nicht eindeutig bestimmen. Wenn hier eine Entschädigung ist, kann ich nur vermuten, dass es sich nicht um eine Entschädigung handelt, sondern um eine eigentliche Sammlung per ce, an sich. Kein Ersatz, kein Geschäft, keine Forschung, und an sich, was es ist – ich weiß es nicht... Sehen Sie, diesen Pol habe ich sogar näher an der Mitte markiert.

Was kann ich noch über das Phänomen der Sammlerstücke sagen? Es ist wie etwas Entwickeltes, gesellschaftliches Phänomen, eine Sphäre. Ich habe mich seinerzeit für die Philosophie der Wissenschaft interessiert - in der Wissenschaft gibt es ein Konzept von Tätigkeitsbereichen, sie unterstützen sich in besonderer Weise gegenseitig. Das Phänomen der Kolektionisierung ist zweifellos der Bereich der Arbeitsteilung. Wo es Rollen gibt, gibt es Hierarchien, Regeln und so weiter. Es gibt Oldtimer und Neulinge. Diese Sphäre bietet eine andere Sphäre. Welche? Diese Sphäre ist eine der Teilbereiche der Freizeit. Das erste, was es bietet – kulturelle Entwicklung. Ich bin in der Armee auf KVNe (auf KVNe!) fragte ein anderes Team, wo Guadeloupe ist. Ich antwortete nur, weil ich Briefmarken sammelte. Wenn ich Briefmarken sammelte, wusste ich, wo diese Insel war.

Es ist also ein Bereich innerhalb der Kultur, und dann sind alle Maximen, die man über kulturelle Aktivitäten sagen kann. Sammeln als Sphäre ist eine spätere Ausbildung. In jedem privaten Bereich der Sammlerstücke reift die Vollständigkeit der Zusammensetzung, Rollen usw. In jeder neuen Richtung der Sammlerstücke werden sie verspätet. Hier ist ein Beispiel für Sie: Taschenkalender gingen zuerst durch die natürliche Phase - die Unternehmen produzierten sie für sich selbst. Dann, in den 1960er Jahren, wurden sie zum Verkauf freigegeben: Der Staat verdiente Geld, der Staat war der einzige Verleger. Dann gab es private Firmen. Und wenn die Entwicklung der Gesellschaft erlaubt, all dies zu diversifizieren, in einem Stadium Sammler begannen Kalender für sich selbst und für andere zu produzieren. Sie werden überrascht sein, aber sie produzieren Kalender in einem einzigen Exemplar – nicht für die Ausstellung, nicht für den Verkauf – nur für sich selbst. Das geht über die Klassifikation hinaus. Wir wiederholen das gleiche wie in Briefmarken, in Metall, weil die Münzen begrenzt sind und die Sammlergesellschaften begannen, die Münzersatze zu drucken. Philatelisten haben begonnen, Ersatzmarken von Briefmarken zu drucken-das ist die Phase, in der ein Sammlerstück von Sammlern für sich selbst geschaffen wird. Ich erinnere Sie daran, dass große Künstler – wie Picasso – hatte einen Moment, als sie alles in einem Exemplar schrieb, und dann kam der Moment, als sie 17 Kopien der gleichen – für Sammler.

Darüber hinaus erscheint das Phänomen des Vermittlers-es ist jemand, der nicht sammelt, sondern Geschäfte macht. Die Sphäre aus der Sicht der Hierarchie wird ständig komplizierter.

- In diesem Fall funktionieren Gesetze der Funktionsweise von Bereichen – das heißt, es kann der Bereich des Sammelns oder der Bereich der Hunde, Fans sein...

- Sie können sich überschneiden, zum Beispiel kann ein Fan eine Sammlung von Autogrammen haben.

- Das heißt, in diesem Fall sehen wir den Übergang von der maximalen Individualität des Sammlers zu seiner Aufnahme in die Gruppe der gleichen Sammler, mit den gleichen Interessen?

- Ihre Frage betrifft nicht das Phänomen, sondern die Erklärung – welche wesentlichen Dinge hinter diesem Phänomen stehen. Die Essenz in diesem Fall ist Kommunikation, und das Sammlerstück ist nur ein Vermittler. Weil es wichtiger ist zu kommen, zu reden, zu sitzen, zu sehen, zu sagen " Oh!", senden like, etc. Haben-wichtig, aber ebenso wichtig ist die Kommunikation. Es ist wichtig, Brieffreunde zu haben.

Es gibt zwei Extreme-einige schreiben "Austausch ohne Korrespondenz«, andere –" Austausch nur im Falle von inhaltlichen Briefen. Erzählen Sie von sich selbst..."Die meistener erfüllt sein Bedürfnis nach Kommunikation. Ergänzung, Entwicklung, Areal-das ist gut, aber sie brauchen Kommunikation, wo es eine Hierarchie gibt, wo Sie Ihren Platz ändern können, im Laufe der Zeit Experte werden usw.

- Dann stellt sich heraus, dass das Sammeln in diesem Fall nur ein Vorwand für die Kommunikation ist. Im Wesentlichen kann es jede Aktivität sein. Sie können Motorräder fahren, und es wird auch Kommunikation in Ihrem Kreis sein – mit Rollen, mit Hierarchie, Sie können sich für die französische Literatur begeistern, und es wird auch Kommunikation sein.

- Hier ist es sehr schwierig, eine Grenze zu fangen. Motorrad fahren – und lassen Sie uns etwas anderes nehmen-Dampfer fahren. Es gibt eine solche Vereinigung von Sammlern, die den Geschmack von Dampfern «gesattelt hat» und Dampfschiffe fährt. Und wie unterscheidet sich das von Bikern? Aber innerhalb der Reise ändern sie sich, reden, trinken Tee (und nicht nur Tee). Kommunikation lebt von jeder zivilisierten Form der Organisation. Auf dem Verkauf von Blumen, auf dem Anbau von Blumen. Auf dem Sammeln von Blumen, auf dem Herbarium. Eine andere Sache ist, dass es einen Unterschied in den materiellen Fähigkeiten gibt-wer kann sich ein Motorrad leisten? Es gibt zweifellos bei aller Gemeinsamkeit eine Dimensie der Demokratisierung. Was ist Demokratie? Verfügbarkeit, Pluralität und Preis. Es gibt diejenigen, die Tischmedaillen sammeln. Aber sie sind nur in Antiquitätenläden, es gibt nicht so viele wie Münzen und Banknoten.

Kalender in diesem Sinne sind die demokratischsten, und dies hat dazu geführt, dass die Kalenderkunst stürmisch eingebrochen ist und ein Optimum erreicht hat. Alle anderen existieren seit langem und obtaivat – Philatelie, Numismatik. Der Kalender steht noch bevor. Ich war auf Kamtschatka – und es gibt auch Sammler von Kalendern.

Die Zugänglichkeit, die Zahl, der Preis fördert die Kommunikation. Aber es gibt auch einige kulturelle Voraussetzungen für das Sammeln. Für mich stehen ganz klar die Länder Europas, in denen es viele Kalender und viele Sammler gibt. Und es gibt Länder, in denen es wenige Kalender und wenige Sammler gibt. Es gibt Länder, in denen Sammlerstücke nicht zuverlässig sind Rückkopplung und nicht stimulieren die Industrie der Ausgabe von Kalendern. Es gibt etwas anderes in der Kultur. In den USA zum Beispiel gibt es nach Einschätzung von Dritten eine kleine Gruppe, die Wandkalender sammelt – sie haben Flächen, die sie ausstellen können. Und kleine Kalender sind nicht so schön, und nur Corporate. Die Chinesen versuchen es, können aber in Amerika keine Taschenkalender einführen.

Die Hypothese ist, dass das Phänomen der Sammlerstücke von einem nationalen kulturellen Umfeld beeinflusst wird. In Italien zum Beispiel-schlechte Kalender, sehr teuer. Sammler im Internet sind nicht sichtbar. Und Länder wie Spanien, Portugal – viele Sammler, viele Kalender, sowohl natürliche als auch künstliche.

- Was zwingt den Menschen, zu solcher Art der Freizeit zu kommen, wenn es für ihn die Freizeit ist? Warum entscheidet sich eine Person für Reisen und die andere für Sammlerstücke? Also gibt es etwas in der Persönlichkeitsstruktur?

- Ja, eher sogar in der Struktur der Mentalität. Es gibt diejenigen, die gut visualisieren, die neue visuelle Bilder, neue Gebiete benötigen. Es gibt diejenigen, die gerne laufen oder Fahrrad treten. Und es gibt diejenigen, die Ruhe, Ordnung, etwas Zurückhaltung, Geschlossenheit, Intimität der Sammlung lieben.

In der Persönlichkeitsstruktur... Es scheint mir, dass es natürlich gibt, und das wird jetzt aktiv in der Psychologie diskutiert. Das ist die sogenannte Unsicherheitstoleranz. Zweifellos stellt das Sammeln einige Anforderungen an sie. Schließlich ist diese Sphäre notorisch kompliziert, und ich kann Angst vor dieser Sphäre haben. Und ich kann keine Angst haben, weil etwas in mir reagiert. Ich bin selbst komplex, ich interagiere mit einer anderen Komplexität. Und diese Unsicherheit ist doppelt: Es ist die Unsicherheit des Themas und der Grenze sowie die Unsicherheit, die durch den Wettbewerb entsteht.

Es gibt Persönlichkeiten, die diese Toleranz aushalten, Grenzen setzen oder Grenzen fluktuieren können. Beispiel: Ein Mädchen sammelte Kalender mit Hunden. Sie lebt von Hunden, diet Hotel für Hunde. Aber als die Sammlung wuchs, wurde ihr klar, dass sie sie nicht in ihrem Kopf und im Computer organisieren konnte. Sie hat einen Teil der Sammlung aufgegeben, die sogenannten Serien verkauft, und plötzlich teilt sie vor kurzem wieder die Sammlung – lässt nur die Schmuck – Kalender der Kindergärten, und alles andere – einen großen Teil – verkauft. Das heißt, sie hat die Unsicherheit nicht gemeistert – als die Sammlung wuchs, musste sie sie einschränken, weil sie «keine Zeit» hat und ich denke, dass es keine Toleranz für Unsicherheit gibt.

- Ich möchte eine philosophische Frage stellen-über die Beziehung zu Raum und Zeit bei Sammlern. Denn in der Sammlung gibt es eine «Harmonie der Kontraste» – die Individualität und zugleich die Serialität des Themas. Die Sammlung ermöglicht es Ihnen, metaphorisch in die Vergangenheit zu schauen und die Geschichte jedes Themas zu verlieren und eine Prognose zu erstellen. Vielleicht wird die Identität des Sammlers in eine Raum-Zeit-Beziehung integriert, die einem Spiel nach bestimmten Regeln ähnelt. Die Beziehung zur Zukunft, Vergangenheit und Gegenwart, die Möglichkeit ihrer Variation. Kann eine spezifische Beziehung zu Leben und Tod eine der Grundlagen des Sammelns sein?

- Sie haben eine schwierige Frage gestellt. Beziehung zu Raum und Zeit. Eine Art von Person in Bezug auf die Beherrschung von Raum und Zeit, ein Sammler als eine Person, die immer in einem exquisiten Raum und Zeit lebt.

(Lange Reflexionspause)

Nun, ich kann diese paradoxe Hypothese aufstellen. Ich denke, wir werden das, was Sie gesagt haben, klären. Aber siehe: Natur-historisch, Natur - Test Sammlerstücke. Linnaeus, der Tiere, Schmetterlinge, Spinnen, Pflanzen und so weiter beschrieb, sprach zweifellos mit der Zukunft. Zweifellos äußerte er sich für die Zukunft zu dem, was er skizzierte, beschrieb, fixierte. Er gab eindringlich zu, dass es sterben könnte. Zweifellos ist es der Wunsch, – auf der Ebene der anfänglichen Sammlerstücke – als Erkenntnis der Natur zu erhalten, nicht einmal zu studieren, und nur die Erkenntnis, das Streben nach der Ordnung der Teile.

(zeichnet eine Linie und hebt die Pole darauf hervor)

Das Extreme hier ist das Phänomen, das mir ein bekannter Mensch vorstellt. Er reiste zu den Inseln des Grünen Kaps und sammelte dort eine Sammlung, das Schicksal ordnete an – woanders. Es ist ein moderner Mensch. Ein anderer hat mit Hilfe des Internets eine Liste aller großartigen Menschen, Ereignisse und Dinge zusammengestellt. Er wandte sich an uns mit einem Vorschlag – lassen Sie uns eine ENDLOSE Reihe von Taschen-Kalender machen. All diese Ereignisse hat er auf dieser Liste. Es gibt Wörterbüchern, Enzyklopädien. Und er will das in eine solche visuelle Form von Kalendern verlagern. Und Leute und Dinge-es ist klar, aber wie Ereignisse zu vermitteln? Von Anfang an interessiert er sich für die Fülle und die Verkörperung dieser Fülle in etwas. Taschenkalender erlauben es wirklich, dies für viele Jahre im Voraus zu tun. In meiner Sammlung gibt es ungefähr so viele Taschenkalender (schreibt die Zahl 500 000), ich denke, dass sie nur zweimal, dreimal mehr sind, weil wir Indien und China schlecht kennen, in den westlichen Ländern schöpfen wir die Hälfte, in unserem Land – 90%, aber die Zahl! Und wie viele dieser Ereignisse, Menschen und Dinge! Und das sind ALLE Traktoren, die in der Welt produziert wurden, alle Flugzeuge... Es ist klar, dass dies das darstellt, was bereits in den Kalendern veröffentlicht wurde. Aber trotzdem ist die Idee da.

- Das ist die maximale Verkörperung der Idee in Form einer Sammlung?

- Es ist die maximale Verkörperung der ganzen Welt (in der gefilmten Form) in Form einer Sammlung.

Auf der anderen Seite ist die Zeit immer im Sammeln präsent. Es ist schwierig, Sammlerstücke zu finden, die ihre Existenz abgeschlossen haben, die es nicht mehr gibt. Vielleicht Tarantas? - Und das machen neue, in kleinen Mengen. Sie sehen, kein Sammlerstück hat eine natürliche/künstliche Ausgabe gekreuzt. Alle Zeitgrenzen im Sammlerstück sind künstlich. Ich sammle nur Tipps. Es gibt Deutsche, die die DDR sammeln. Den Rest sammeln sie, aber träge, und das wollen sie vollständig sammeln. Ganz auf ein temporäres Stück gesetzt, weil die DDR nicht mehr da ist.

- Das heißt, während sie sammeln, lebt es weiter? Stirbt er nicht, während er gesammelt wird?

- Nein, ich würde es anders sagen. Meine Gefühle, meine Vorstellungen, mein Bild, meine Identität. Man kann sehen, ob die DDR nur ehemalige Bewohner der DDR sammelt, aber das sind genauso Hunde wie die Piloten, über die wir gesprochen haben. Es ist eine Art Identitätspflege.

- Und vielleicht ist es wie bei Puschkin: "Nein, ich werde nicht sterben – die Seele in der geschätzten Leier wird meine Asche überleben und die Verwesung davonlaufen"?

- Es ist notwendig, Unterschiede in den Bereichen der Kultur zu sehen: Gedichte, Texte, Medien – und im Bereich der Sammlung. Der Unterschied ist, was Puschkin schuf und der Sammler sammelt. Der Dichter wird bleiben, weil er der Schöpfer ist und der Sammler der Mechanismus des Lebens der Sammlung ist. Sammler der ersten Ausgaben, Puschkins Rosetten – sie sind der Mechanismus der Ewigkeit, nicht die Ewigkeit selbst.

- Zur gleichen Zeit hängt von der Persönlichkeit des Sammlers ab, was genau gesammelt wird. Wenn wir Tretjakow nehmen, der die Bilder russischer Künstler in einer Situation sammelte, in der die Bilder von niemandem benötigt wurden – «wirf sie in die Newa» - als Ergebnis auf der Grundlage seiner persönlichen Vorlieben kennt das ganze Land seit seiner Kindheit die Geschichte der russischen Kunst in der Tretjakow-Sammlung. Das heißt, es kann in gewisser Weise als der Schöpfer betrachtet werden, derjenige, der die Auswahl gemacht hat.

- Ich stimme zu, dass der Sammler etwas bringen kann, das aus dem Bereich der Sammlerstücke in breitere Schichten der Kultur «fällt». Und wird nun dort sein Fach vertreten. Kann ich andere Beispiele nennen, die nicht aus der Vergangenheit stammen?

- Im Prinzip ist es fast jede Museumssammlung, die ursprünglich eine private oder mehrere private Sammlungen hat...

- Ich denke... Lasst uns dieses Gefühl auswendig lernen und ein wenig zur Seite gehen.

Ich werde jetzt versuchen, die Idee auf dieser Dimensie zu veranschaulichen. (Zeichnet ein Kreuz auf einer Linie) Dieses Kreuz kannaber als etwas zu interpretieren, das das Sammeln erleichtert, natürliche Grenzen. Zum Beispiel-die russische Malerei endete, die sowjetische begann, obwohl es Übergangsmomente gibt. Also, auf der einen Seite erleichtert diese Grenze die Aufgabe, auf der anderen – macht es schwierig. Ich möchte darauf achten.

Dieses Kreuz symbolisiert für mich eine gewisse Gefahr. Das Phänomen lebt in diesem Bereich... Es gibt einige innere Gefahren, die töten können, wie Mammuts ausgestorben sind, es gibt einige Analoga, einige Anrufe. 

Sammlerstücke können sich in eine andere Art von Aktivität verwandeln und diese entbehren. Zum Beispiel ist jetzt das Konzept der «virtuellen Sammlung»erschienen. Es ist sehr schnell und stürmisch eingebrochen. Es gab Leute, die Etiketten von Bier sammelten. Echte Etiketten. Und jetzt haben sie virtuelle Sammlungen, wo es nicht nur ihre Etiketten, sondern auch Etiketten von denen, mit denen sie kommunizieren. Dies ist ein Analogon des Katalogs, aber die Kataloge wurden (im Bereich der Marken) so gemacht, dass sie nie die ganze Serie gedruckt haben, ein Teil der Marken wurde einfach beschrieben. Und der Computer ermöglicht es Ihnen, alles zu beschreiben.

Der Mensch kümmert sich jetzt nicht um den Katalog, sondern nur um seine virtuelle Sammlung, benutzt sie, wie sie wollen, und das ist eine ganz andere Art von Aktivität , aber vielleicht ist es eine Rückkehr zum ursprünglichen Sammlerstück. Linney brachte Tiere , Pflanzen, gab sie zum Studieren, aber wo sind sie jetzt? Es blieb nur seine Systematik. Und hier ist das gleiche. Wo dieser Kalender ist, ist schon egal. Er ist im Computer. Wenn es in einer Instanz existiert, werde ich nicht versuchen, es zu bekommen, wenn in zehn – ich finde heraus, wer sie haben. Aber es besteht die Gefahr, dass sich natürliche Aktivitäten in «Aktivitäten im Quadrat» - in künstliche Aktivitäten entwickeln, weil die Mittel diese Möglichkeit in einigen Arten von Sammlern bieten.

Ich denke, das wird Sie interessieren. Sie wissen, dass Anatoly Karpov Briefmarken sammelt. Er sammelt lange, er hat einen Agenten, der für ihn ein Vermittler ist. Ich habe einen Verdacht - es ist ein Mythos-thüber den Generalsekretär der Kommunistischen Partei Bulgariens sammelte er Kalender. Das ist ein Mythos, das kann ich nicht bestätigen. Aber als Argumente für die Wahrheit: In Bulgarien waren alle Organisationen gezwungen, Kalender zu veröffentlichen-obwohl auf schlechtem Papier, obwohl ein Foto... Es war unvergleichlich mit Ungarn, mit Moldawien. Das war eindeutig jemandes Interesse. Aber hier weiß ich genau – es ist kein Mythos – dass die Person, die der Kopf von GAI von Karelien, dann der Kopf von GAI von Moskau, und dann – der Kopf von GAI von Russland war – Kalender gesammelt hat. Er ist der Haupt-GAI Offizier – und alle GAI Russlands haben Taschenkalender – für ihn ausgegeben. Es ist ein seltsames Phänomen, wenn eine bedeutende Person in die hierarchische Struktur einer Kugel eintritt und diese Kugel wie eine Beule modifiziert. Er ging in Rente und es war vorbei. Das Sammeln ist also ein Bereich, in dem alle sozialen Gesetze gelten.

Hier ist vielleicht, was ich über virtuelle Sammlungen als Ersatzaktivität und auch über die Rolle des menschlichen Faktors erzählen wollte. Und ich bat Sie, sich etwas zu merken, um zum Thema des Gesprächs zurückzukehren.

- Es war der Gedanke an den Kontrast-der Übergang von den rein individuellen Vorlieben des Sammlers zu den allgemeinen Bedeutungen. Auf der Grundlage der persönlichen Sammlung wird dann ein öffentliches Verständnis dafür aufgebaut, wie das arrangiert wird. Und das sind sehr stark getrennte Pole.

- Sie setzen wahrscheinlich die Bemerkung fort, dass Sammlerstücke Forschung sind. Obwohl die Forschung aktiv ist, und hier Kognition als eine Phase der Beobachtung und Fixierung. Ich stimme zu. Und dieser Fall, in dem er einige Muster setzt und in breitere Kulturschichten übergeht – das hätte ich mir eigentlich gedacht. Die primitive Art der Lösung ist offensichtlich. Die "unschuldige" Ausgabe ist sehr einfach – können Sammler Feedback an diejenigen geben, die mit dem Thema verbunden sind. Es ist nicht der Ausgang in die Geschichte, in die Sendung der kulturellen Muster, und der Ausgang in die moderne – in die Kultur der Produktion, wenn man will.

- Sie machen Auswahl und setzen neue Regeln?
<br / > - Sie sind in der Produktion enthalten. Die Taschenkalender Deutschlands haben ganz genau Postleitzahl, Adresse und Telefonnummer. Das ist Kultur. Unsere Verlage tun das noch nicht. Irgendwo in der Stadt Kamsk produzieren sie einen Kalender und geben ein Telefon, ohne auch nur anzugeben, dass dies die Stadt Kamsk ist. Es ist so nervig! Wir Sammler wollen zusammenkommen und einen Leitfaden für die Verlage erstellen, was in diesem Bereich unbedingt sein sollte. Es ist nicht nur ein Mangel an Management, sondern auch eine gewisse redaktionelle Kultur. Und über ein Beispiel wie Tretjakow ist das zweifellos ein Thema des Museums. Das Museum ist das, was die Sammlung bewahrt. In Moskau gibt es einen Mann, der zu mir nichts sumnyashesya sagt: «Hör zu, ich habe bereits das Land für das zukünftige Museum des Kalenders gekauft». Er hat noch nicht das Geld, um dort einige Immobilien zu bauen, aber das Land, das er für die Zukunft gekauft, er denkt, die Idee des Museums Kalender entzündet. Er «kratzt " an Sammlern Kalender der UdSSR. Er will es zuerst in Alben machen-bereitet das Album «Kalender in Zeiten des Großen Vaterländischen Krieges» vor, und dann erst das Museum.

Aber das Museum... Viele Forschungsgegenstände werden auf dem Material der Sammlung oder des Archivs gemacht. Das Archiv ist eine Quasi-Sammlung. Das sind Spuren, Reste von Aktivitäten. Das wird auf diesem Stuhl bleiben, wenn alle weg sind.

- Das Archiv hat eine etwas andere Struktur.

- Auf dem Material der Sammlung und des Archivs kann man die Forschung durchfhren, und dann wird es in andere, breitere, kulturelle Schichten hinausgehen. Nehmen wir an, eine Studie über die Geschichte des Mods. Und dann die Erforschung dieser Mode in moderner Kleidung.

- Zwei Absätze zurück. Das Museum ist in gewisser Weise die Unsterblichkeit der Sache, die die Idee verkörpert?

- Ja und nein. Das Museum ist eine verwandelte Form der persönlichen Sammlung, in der wir durch die Macht des anderen gestärkt wurden. In Ländern, in denen privates Eigentum entwickelt wird, wird es ein privates Museum sein – wie zum Beispiel unter Zvenigorod das Haus des Künstlers, sein Haus wurde ein Museum. Ein Museum ist immer Geld, Sponsoren, Eigentum. Museen, wie Sie wissen, gibt es private, munizipal und Staat. Und mit allen Wahrheiten und Unwahrheiten versuchen die Privaten, in die Kommunen zu wechseln. Denn in unserem Land ist es schwieriger, ein staatliches Museum oder eine Sammlung zu zerstören. In anderen Ländern-privat, privat, privat.

Sie haben eine interessante Sache berührt-das Schicksal der Sammlung. Wie in anderen Bereichen kann man über das Leben der Sammlung sprechen – über die Entstehung, Entwicklung, das Erreichen des Höhepunkts, Obtaivanie und über den Tod. Obwohl es ein Konzept gibt – aus einer Sammlung von so etwas. Das heißt, einige fixieren ihre Sammlung, und selbst wenn sie gesprüht wird, wird es immer noch aus seiner Sammlung sein, weil er gesammelt, beschrieben, fixiert und weiter... Aber es scheint mir, auf die Frage nach Zeit und Raum, dass Sammlungen sterben.

Aber die Sammlung, wenn sie gesprüht wird - weil sie die Sammlung nur selten verkaufen kann, nur für nichts – sie trägt dazu bei, dass die nächsten Generationen wachsen, trifft sie auf diejenigen, die bereit sind, ernsthaft mit ihr zu arbeiten...

- Wie identifiziert sich ein Sammler als Teil einer Sammlung oder als «Herr» der Sammlung? Das ist die Frage nach der mentalen Verbindung des Sammlers und seiner Sammlung.

Das Wort Identität hilft, diese Frage zu beantworten. Das ist ein großer Teil meiner Identität. Ich habe Angst, sie zu verlieren. Ich kümmere mich besonders um sie. Ich mache mir Sorgen, wenn jemand sie schlecht behandelt. Oder wenn Naturkatastrophen stören... ein Kollege von mir hat einen Teil der Sammlung mit Wasser gefüllt. Es ist wie ein Messer in meinem Herzen. Gleichzeitig sind einige Umstände ein Gegengewicht. Zum Beispiel die Krankheit des Vaters. Und dann kann ich mit den Schuhen durch die Kalender laufen. Sie sind zerbröckelt und mein Kopf ist mit einem anderen beschäftigt. Diese meine Identität ist abgestumpft. Aber diese Identität, dass man sich um den Vater kümmern muss, ist eine ganz andere. Und das Wort «Herr " - nein, nein.

- Ich habe es übertrieben-genau gesagt, um diese Frage zu schärfen.

- Es gibt Konzepte, die über jedes Eigentum beschrieben werden. Es gibt einen Hersteller, es gibt einen Eigentümer, es gibt jemanden, der – der Eigentümer, er ist nicht sobstvennik. Und es gibt Dinge in der Sammlung, die in der Immobilie fixiert sind. Es gibt einen, der die Sammlung sammelt, einen, der besitzt, einen, der ausstellt. Sie können im speziellen Fall geklebt werden, aber sie können getrennt werden. Wenn wir einen Wettbewerb ankündigen, können Sohn und Tochter das Exponat ausstellen, obwohl das Objekt aus der Sammlung des Vaters stammt.

Ist es möglich, den Tod in irgendeiner Weise zu überwinden?

- Ich, unabhängig von Ihnen, habe jetzt darüber nachgedacht. Ich kenne die Definition, was Leben ist-biologisch. Aber es gibt einen bleibenden Eindruck, dass die Welt lebt, und wir unterstützen sie nur. Die Kategorie des Lebens ist für uns nicht anwendbar. Das Haus existiert, um Jahrhunderte zu leben, und die Bewohner reparieren, malen es... Wenn Sie den Gedanken zugeben, dass die Natur lebt, Häuser, Objekte, dann sichern wir Menschen ihr Leben. Sehen Sie, wie paradox es ist. Taschen-Kalender mit Hilfe von mir sichern sich die Ewigkeit. Ich gehe davon aus, zu bleiben. Sie bleiben mit meiner Hilfe.

- Und Sie verbinden sich mit ihnen? Sind Sie an dieser Idee beteiligt?

- Ich identifiziere mich als Sammler von Taschen-Kalender, aber es ist eine Identität, es ist die gleiche wie religiöse, Geschlecht, aber tiefer zu klettern...

- Wenn wir für eine Idee leben, vergessen wir uns selbst, und irgendwann werden wir mit ihr eins. Ein sehr komplexer Moment des Egoismus, der in der Sammlungstätigkeit verschwindet. Es ist Individualität, aber nicht egoistisch.

- Ich habe Sie schlecht verstanden-es ist mir geschienen «wenn der Mensch von Kindern lebt...»  Die Idee der Kinder gehört auch dazu...

- Kinder sind ganz andere Gefühle. Sie sind keine Kinder. Sie sind keine Kinder. Das einzige, was ich sagen kann, ist, was mich mit Ihren Worten verbindet – hinter diesem Phänomen steckt eine Idee, ein Konzept, eine Kategorie. Und doch gibt es einen Vermittler. Ich kann nicht sagen, dass ich ein Teil davon bin oder dass es ein Teil von mir ist. Ich kann es so sagen: Sammeln als Prozess, Sammlung als Ergebnis ist ein integraler Bestandteil meines Lebens, nicht mich. Wenn ich mein Leben besitze, dann entsorge ich diesen Teil meines Lebens. Wenn jemand anderes mein Leben im Gefängnis hat, dann braucht jemand diese Sammlung. Ich werde in einer neuen Position für mich Sinn finden – ohne Sammlung, und es wird hier, bedingt gesprochen, in den Keller geworfen.

Es gibt einen Vermittler zwischen mir und dem Sammlerstück in Form des Begriffs des Lebens. Ich, das Leben und das Sammeln als Aktivität (zeichnet ein Diagramm aus drei Elementen).

- Ich habe eine Hypothese, dass die Vertiefung in Sammlerstücken mit einer besonderen Orientierung des Menschen in Bezug auf Leben und Tod verbunden ist.

- Vielleicht können Sie in Ihrer Studie eine breitere Hypothese überprüfen. Der Unterschied zwischen den Gemälden der Welt derer, die in der Sammlung enthalten sind, und den Menschen, die nichts sammeln. Es ist sogar möglich, Unterschiede im Leben von Sammlern und jenen Menschen zu finden, die Idiosynkrasie für Sammlerstücke erfahren.

- Danke, Alexander Georgievich. Ich fasse zusammen-im Allgemeinen haben wir die wichtigsten Punkte des Ansatzes zum Phänomen der Sammlerstücke aus der Sicht der Psychologie skizziert. Ich war ehrlich gesagt beeindruckt von Ihrem Aphorismus: «Der Sammler ist der Mechanismus der Ewigkeit», der sich mehr auf Philosophie als auf Psychologie bezieht. Ich hoffe, dass wir in der Zukunft noch in der Lage sein werden, Fragen der Sammlung zu diskutieren – psychologische und philosophische. 

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